主持人：纠正慵懒散拖，树立行业新风。各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好，您正在收看到的是北京市政风行风热线“走进直播间”节目。 根据北京市今冬供热计划，从今天开始就开始进入点火试运行了。那么也就是从今天起我们的家里暖气可能会逐渐就有了热乎气了，我和我的小伙伴们也不会再受冻了，那么今天毫无疑问，我们的话题就是围绕着今冬供热这样一个话题，来跟大家进行讨论。那如果您对于今冬供热有什么样的疑问或者您去年遭遇到什么样的问题，您都可以通过屏幕把您的问题发给我，我来替您转达给我们的嘉宾，那么首先我们先来认识一下今天在座的四位嘉宾北京市市政市容委副主任李楠，欢迎您李主任，来跟我们的网友打一下招呼吧。
李 楠：网友们大家下午好。
主持人：每年到了这个时候，都来作客我们的直播间来讲这个供热的事情。
李 楠：对，我参加这个活动大概也有5-6年了。
主持人：老朋友了，那么下面是我们市热力集团副总经理，田金风欢迎您。
田金风：各位网友好。
主持人：你好，还有市市政市容委供热办主任王爱民，欢迎您。
王爱民：各位网友好，主持人好。
主持人：你好，以及朝阳区市政市容为的副主任，戴鸿飞，欢迎您。
戴鸿飞：网友朋友们下午好。
一、今冬供热准备情况
主持人：其实关注供热的朋友一定不会陌生，我们几位嘉宾最近真是频频地来作客，不管是电台还是电视台。那么一开始我们也知道今天这个正式点火运行了，那么我们首先来先了解一下，今天是不是北京市全部的供热企业都进行点火开炉，包括我们整个点火运营怎么样，我们有没有统计到现在。哪位嘉宾来帮我们介绍一下情况呢？
李 楠：我就跟大家介绍一下这个情况，我们每年的11月7号开始运行开始点火，这也是一个常规了。那么这次提前7天点火运行，主要目的就是为了让我们在法定的供暖时间11月15日那天，所有的住户室温都可以达标。那么我们今天应该说下午4点钟才有一个比较准确的数据，但是按照常年来说，基本上得有大概50%的供热单位已经开始点火了。那么点火的主要目的应该说刚才我讲了是为了11月15日达标，在这之前这几天是完全给我们供热企业的准备工作，应该说是一个全面的准备的过程。比如说系统的调节是不是完成了，工人人员的到位情况。那么还有一个最重要的问题就是我们已经停了很长时间了，从上一个采暖季结束到现在已经有半年的时间了。这个半年和上一个采暖季发生的问题，我们都通过这个半年进行检修。有的是锅炉房本身需要检修，有的是管网系统需要检修。那么也需要通过时间，通过一定的工序，包括注水、加温、然后加压，通过这种方法，使整个供热系统达到一个正常的水平，这期间就是为了这个目的。
主持人 李 楠：好的，这是一个全市的情况，那么今天还请到了市热力集团还有我们朝阳供热办，那我们能不能说说，今天是不是已经开始点火了？
田金风：我先来说说，我们也是按照要求我们7号也是试供热，但是实际上我们的系统跟点火不太一样，因为我们是城市集中供热，由大型的燃煤和燃起的热电厂来负责供应。那么实际上我们在1号就开始陆陆续续已经是灌水、施压。那么我们目前实际上2.08亿，今年总的供热面积，我们北京市是2.08亿，截止到今天我们安排计划可能要送大致2500万平米。从1号陆陆续续的我们今天晚上应该能到4700万吨，最后到15号前，我们基本上也是按照每天2000万平方米的速度进行投入，最后保证15号的达标，我们所有的供热面积，2亿平米的面积能够全部的投入这么一个情况。
主持人：好的谢谢您，那我们朝阳这边的情况怎么样呢？我不知道朝阳现在有供热企业多少家，他们是不是能按照我们的统一要求进行呢？
戴鸿飞：朝阳我们目前供暖单位是598家，供暖锅炉房有808座，所涉及的供暖面积1.92亿。所以按照咱们市政市容委供暖办的要求，我们是7号下午5点应该是没有特殊情况，大家就应该把火点起来。刚才按照李主任说的，利用锅炉停了7个多月的时间，大家通过人力物力，各方面准备，把咱们的系统管网调试，通过点火试运行，发现问题力争11月15号能够达到正常供暖，目前来讲我们朝阳这快应该到今天下午的时候，大部分都能够点起来火。
主持人：好的谢谢您。这里有网友说，如果有企业没有执行7号点火供暖的话，试运行的话有什么处罚措施吗？
李 楠：这个我讲的7天它的意义在于什么，我们是要求7号开始预热供暖，那么由于它不是说7号室内温度就达标。所以我们考核的基本办法，你只要点火了，只要系统能够运行起来，应该说就达到标准了。那么至于说处罚，我认为作为我们供热行业的这些企业，显然是要在冬季这4个月当中要为老百姓提供一个更舒适的服务，更标准规范的一个服务，那么他为了达到服务水平和达到11月15号的供热标准，他需要提前。至于有些部门比如说提前7天或者提前5天，提前6天，这个可能会根据它的比如说管网的大小，他的上一采暖季的运营情况今年的检修情况可能自行定一些计划，那么我们的考核目标是11月15号你负责供热的区域内的居民室温要达标。
主持人：好的谢谢您，其实随着城市的发展，今年也有不少新的住宅投入市了，那么给我们来具体介绍一下，比如说今年我们的供暖面积有多少，那和去年相比增加了多少？哪位嘉宾来帮我们介绍一下呢？
王爱民：这个我来介绍一下，我们作为一个统计，到2012年底的时候，全市的供热面积是7.31亿，其中居民的供热面积是5.33，那今年新增的供热面积预计在2500万平米，这样的话全市总的面积在这个采暖季，总的将达到将近760。
主持人：今年的供暖形势我们怎么判断呢？是比较严峻还是怎么样形势？
李 楠：今年供暖的形式应该是这样，那么具体来说今年大概有这么几个相对来说特殊情况。第一个要从整个气温上看，今年的形式从目前的气温变化看，应该说比较好。大家都知道，去年我们北京市提前十几天供暖，主要是因为去年11月3、4日就开始下雪、低温，那么今年我们已经进行了两次气象会商了，明天是最后一次气象会商，那么从两次气象会商给我们带来的信息上看，我们今年的11月1号到11月15号这个时期，应该比去年同期温度要高。比常年温度大概高一度左右，比去年同期大概高2度。那么也就是说，我们今年的开局从气象条件上来看是相对比较好的，那么今年还有一个特殊情况就是北京市采暖面积的增加。一个就是采暖的一些能源结构发生了一些变化，大家都知道，北京市现在非常重视环保，那么环保在一定程度上和我们的燃煤是有一定关系的，那么市政府也在今年加大了燃煤改燃气的工作，那么同时，包括农村的一部分地区也开始实施燃气化。那么这就给燃气的保障带来了一定的困难，若干年来，应该说天然气的供应保障一直是一种叫紧平衡的一种状态。就是我们没有明显的缺口，但是需要上游和需求侧和北京有一个比较非常密切的沟通。上游中石油是北京唯一的供气企业，不管是从政治责任上看，从他们的企业所谓北京市做的这些工作看，应该说非常努力的。那么若干年来一直保障着北京的燃气供应，那么需求侧上我们现在北京市的能源结果调整以后，我们好多电场也开始烧燃气了。那么北京市为了适应这种情况，北京今年成立了这样一个叫热电器联合调度指挥部，也就是说我们现在不仅仅是热，我们用电和用热应该说也和燃气供应保障有一个比较更紧密的联系，那么通过这三方气、电、热的联合调度，我们一方面是从需求侧上更科学、更合理的去安排能源的应用，另一方面从供应侧上看北京市目前也和中石油在反复地沟通供应情况，那么今年除了中石油另外还有一个大唐煤制天然气有一部分也要进北京，这个可能对北京的冬季供应保障又提供了一个更加充足的这么一个能源。
二、热网改造工作
主持人：谢谢您，那我们的编辑也委托我想了解一个问题，他说随着北京市空气重污染应急预案还有北京市2013-2017空气清洁空气行动计划等政策的实施，那么对于今冬的供暖政策是否会有影响？那么对于居民的采暖又有什么样的变化？哪位嘉宾来帮我们解答一下呢？哪位嘉宾来为我们解答一下呢？
王爱民：这个供热涉及群众的基本生活需求，也是民生保障的一块重要组成部分，那么我们在供热管理工作当中，一方面要强调要按时、优质达标供暖，另一方面也要注重节能环保高效。北京市的供热行业在本市大气污染治理工作当中也是做了很多工作，就今年来说，我们在夏季改造了锅炉煤炭气的锅炉房达到了18座，这18座锅炉房总的供热能力达到了2100多蒸吨，那么涉及的供热面积有1700多万平方米，那么这些供热网改造了以后，对这个锅炉房整个它的运行管理的效率和水平，都有一个大幅的提升，同时也改善了周边居民的生活环境。还有一块就是结合这两年来清洁空气行动计划我们还有一项任务，就是对即有的居住建筑进行热计量的改造，今年按照市政府的任务我们已经是实施了6600万平方米改造热剂量改造的任务，那么通过这些即有居住建筑的热剂量改造将在节能减排这方面再进一步起到突出的作用。
主持人：好的，谢谢您。我想问一下田总，就是咱们热力集团对于北京市今冬供给，就是我们供暖的面积大概占到多少？
田金风：我们刚才说的73，北京是73，我们现在是2.08亿差不多，那么在城六区里面我们大概占到44%，在城八区我们是占了33%，大概1/3的情况。
主持人：那我们的供热的能源结构是采用煤，还是燃气，还是其他的能源呢？
田金风：我们现在热力集团上游热能来源主要是大型的燃煤热电厂和燃气的热电厂，那么目前我们按他名牌的出力大概做了一个简单的统计，大概是六四开，现在随着近几年煤改气，现在这几个大的主力电场燃起的现在占到了60，燃煤的现在剩下的燃煤的机组占到了40%。那么另外我们还有一部分是我们热力集团所属的供热场，那么这一部分供热场刚刚王主任也说了今年我们是完成了4座，大概是675蒸吨，2012年我们是完成了12座，大概是1845蒸吨，所以在2000年前我们旗下就陆续开始煤改气的工作，所以到今年的年底，我们最后的燃煤就实现热力集团就可以实现供热的无煤化。
主持人：百分之百会用到燃气供热是吗？我不知道北京市对于供暖的能源结构，未来的要求是不是也都是用燃气供热，还是说其实因为基于我们目前现有的条件，那可能还得有燃煤的存在，但是我有看到同时我们有要求尽量减少燃煤的使用，所以我们对于这样的能源结构做出什么样的调整。
李 楠：首先北京市的总体目标肯定是向着无煤化来发展，但是需要一个过程，那么从现在我们2013-2017有一个清洁行动计划，从这个计划看，是主要是首先是燃煤我们不再发展了，然后大力地发展燃气，或者是用通过燃气来更换，更换燃煤锅炉房。那么刚才田总说的这几个电场，应该都在更换的范围之内，也就是说我们这些电场，热力集团来源应该说全是燃气的。但是前两年我们在郊区先有一部分实行了我们叫整合，当初的概念就是把所有的小的燃煤锅炉房都整合成大的。这个工作大概做了三四年了，那个时候的概念就是大家三五百蒸吨都集中在一起了。从目前清洁行动计划当中，我们目前要求的是所有的小的燃煤锅炉房都需要取缔，特别是郊区10吨以下的锅炉房都要在这个时间内，要统统改成，或者整合到集中、或者是要改成燃气。也就是说从整个的能源源结构上看，目前我们大概的燃气在全市占有的比例已经超过50%。那么将来这个数量将逐渐再增加，这也和我们北京市有一个燃煤的计划当中是匹配的。
主持人：那我们以什么样的节奏和进度来进行这项工作呢？比如说今年是超过50%，那比如说明年是不是我们超过60%或者70%有这样一个计划吗？
李 楠：我说的这个计划不仅仅是采暖来实现的，燃煤在用于采暖当中就是刚才我们所介绍的那个部分。北京市通过压减燃煤的可能还有一些其他的渠道，比如说有一些工业领域，或者有一些民用的领域。比如我们为什么清洁计划当中，有一个目标是由我们市政市容委来牵头做的，就是在2016年底要实现全市全市炊事用全面计划。也就是说在2016年底，要把每家每户包括农村的用户，都要实行用燃气或者天然气。相对比较远的，管线条件不具备的，要用液化石油气来替代。那就是从我们这个炊具用的话应该说在2016年底就全实现的，那么采暖除了这些大型的，目前整合完的，我说的整合不仅仅是它的相对集中，它的环保条件也是要相应的达到标准，然后要在环保在线检测当中指标要达到排放的要求，用这种整合的形式来实现我们的无煤化。
主持人：刚才咱们几位嘉宾包括戴主任也介绍了，还有几百座燃煤锅炉房，那它这些锅炉它是暂时还不能被取代还是一个什么样的节奏，未来会退出历史舞台我们有没有这样一个布局或者这样要求？
戴鸿飞：朝阳区刚才说了808座锅炉房，目前还有10座燃煤锅炉房，根据市政府压减燃煤计划，然后朝阳区区政府也非常重视这个事情，目前刚才说那10座一般都在五环以外，应该说在今年北京市煤改气改了10座，应该2014年，把五环以外的都要进行改造，现在整个朝阳区这块辖区内都要实行供暖无煤化。
王爱民：我来补充一下，就是全市居民供热的燃煤锅炉房截止到2012年底，我们统计应该是在60多座。
主持人：就是烧煤60多座？
王爱民：对，经过今年的煤改气刚才我们提到18座，18座已经改完以后大约还有50座在城六区。那么在东城、西城和石景山居民供热的燃煤锅炉房已经就没有了不存在了，那么剩下这50座，主要集中在朝阳、海淀和丰台。根据我们清洁行动计划的工作安排，争取在2015年以前，也就是朝、海、丰这几个区的燃煤锅炉房，我们应该要逐步的改成清洁状态。
主持人：我们另外关注一个问题，随着优质燃煤替代这些工作，那么它最终这种能源结构的变化，它会导致成本上升，这些成本上升会不会最终转嫁到居民身上？就是这个可能也是大家比较担心的问题，然后我们就说我们亏钱、没钱，就像这样的质疑，我相信李主任应该听的不少吧？
李 楠：我们应该正面去理解这个问题，首先我觉得比如说质疑、转嫁，我觉得咱们应该认真的去沟通这个情况。显然通过燃煤更换成燃气，不管它的设施它的能源的品质都得到了相应的提高，大家也都会通过这种煤改气，逐渐享受到空气当中更好的这些条件。那么确实在整个运行成本上来说，煤改气使用清洁能源会给增加一部分，最近网友包括新闻当中也在探讨一个问题，说我们有些燃煤锅炉房还在烧煤，今年的燃煤价格持续走低了，供暖费为什么不降低？所以我也想跟大家把这个情况沟通沟通，我们现在执行的燃煤价格大概有19的，有16.5这两种，首先我们定这个价格的时间大概是2001年，2001年的时候，那时间我们只从能源成本上说，那时候煤大概是200多块钱，反正不到300块钱一吨。我们这两年，去年和今年有点往低走，但是前两年一直在900块钱左右。所以我们在燃煤补贴的定价机制当中，大概一直围绕在750-800这个区间，这就有一个从能源成本上看就有一个非常大的差距。我们刚才说的2001年我们定的这个价格，前两年虽然燃煤走高，我们这个老百姓的供暖收费价格一直是没调整，那么也就是说这部分由于燃料的成本的提高，对企业增加的压力是政府买单的。我们从比如说去年，去年我们大概补贴，就是两种燃料一个天然气一个是燃煤，这两个补贴大概是将近30个亿。今年从EG(音)上看大概也得超过30个亿，因为大家知道，燃煤是降点钱了，但是我们去年的燃气又涨了。那么从目前看我们还是由政府来承担涨价的这个因素。我刚才反复解释我只说的是燃料成本，那么大家就这个市场的发展当中，比如说人工、水、电这些成本这两年都有比较大的提高。那么我们还维持着2001年的价格水平实际上也是主要的想法也是减轻我们老百姓支出的负担，至于说这个价格，能源价格还是有一个继续走高的这么一个趋势，那么合理的顺出一部分价格我想这可能也是势在必行的事。是不是说只要涨钱了，全顺到老百姓身上全转嫁出去我想肯定不会，那么供热就我个人认为它是一个公共事业，它是一个北方，特别是我们北京地区，不管是生产还是生活一个基本保障，在保障的前提下，政府肯定要为老百姓为我们居民要做更大的一些工作。
主持人：好的谢谢您，其实你刚才反复提到成本这个词，在我们的调查中，也有不少网友说呼吁说供热企业公开成本、公布成本，我相信这样的呼声李主任然后田总也都听到不少，我们能不能公开呢？
李 楠：就我个人认为完全可以公开。
主持人：田总您个人认为呢？
田金风：实际上政府在制订价格的时候，每年有价格监审，实际上这个对于我们的成本都应该进行审计，所以在调整价格之前，都要完全这些相应的程序，所以这个虽然我们不是上市公司但是实际上这个过程也都是存在的。实际上可能没对老百姓公开，但是对于政府的相关委办机构实际上是清楚的，因为像我们国企每年还有严格的审计，各类的审计，那么你对你的成本情况，对你的帐务都有一个严格的监审。
主持人：我想公众希望我们能够再走一步，就是向公众来公开。
李 楠：我也觉得你说这个问题非常有必要，这个问题从两方面说，一方面是把企业的成本公开以后，让企业在公开的这种条件下运行，也是考核企业的经营水平，我们这么多，1600家供热企业，显然他的经营水平、管理水平都不一样，那么在同一个制订的价格下、同一种亏损的概念下，对它的经营也会首先影响所以我们说，价格影响，就是政策亏损影响企业经营的亏损掩盖的经营亏损这个也会有。另外一方面，这我个人认为，可能有一种考虑就是没公开的初衷可能是政府在这里面补贴的比较多，没有去伤害老百姓的利益，那么应该说这种思路可能也对我们和老百姓之间沟通上造成了一些障碍，一些误解。所以为什么我刚才说就我个人认为，我觉得需要一种沟通。企业做这项工作他的真是成本是什么，政府为了使老百姓能得到良好的服务，政府的支出是什么，这样让大家更在非常公开的这个平台上，大家来讨论这个问题我们的互相理解和支持会更好。
主持人：我希望这个事情能走的快一些，明年您再作客的时候，我希望这个事情已经解决了。
李 楠：我努力吧。
主持人：接下来我们看一组调查，这个调查是我们在首都之窗京友网上，对于北京供热做的一个小调查，在这份调查中有220位网友参与，其中有50.91%的网友表示对北京的供暖满意和非常满意，那么还有36.36%的网友表示一般，另外有3.64%和9.09%的网友表现不太满意和不满意。那么接下来我们来看，在这个历届供暖中您遇到的问题有什么？有55.4%的选项给了暖气温度不达标，达不到。还有21.36%选项给了供暖时有时停，8.18%给了提前停止供暖，另外分别占到6.36%和4.55%另外还有4.09%的理由是没有暖气，或者是更换物业导致供暖纠纷，另外是不清楚如何主动停止供暖。那么接下来在供暖设施以及服务上面您遇到什么样的问题，那么有20%的选项给了供暖地下管网管道老化，14%是上门维修时间长，分别占到13.64%和12.73%的原因是投诉电话无人接，还有物业和热力集团相互推诿，11.82%、10.91%和8.64%的原因是投诉无门，或者是小区供暖强行改造，另外还有燃气公司供暖改造工程过长影响供暖，那么最后在供暖费用上面您遇到什么样的问题呢？41.36%的原因是不清楚供暖补贴，29.55%的原因是给了不清楚供暖的收费标准还有19.09%和17.73%分别是破产企业退休人员的供暖费的问题，和锅炉破坏导致供暖不足费用如何处理等等问题，其实还是对于供暖费不清楚这样一些原因。那么首先我们分别来看这个调查，对于50.91%这样的一个满意度，是否符合我们了解的情况，我们对此怎么评价？哪位嘉宾帮我们回应一下。
李 楠：那我说说吧，我觉得从满意程度上看应该说还是比较客观的，采暖有一个相对的一个特殊性，就是比如我昨天去我们那个叫热线服务电话那儿，有一个服务平台，也给我提供了一些数据。就是你看他的反映问题，比如说不暖、没达标，基本上都是在11月15号上下这个区间。这个区间去年问题就更重一点，由于我们提前供暖，准备时间相对来说短一点。所以他们那段时间大家觉得，既然提前了你有的又没供上，是什么问题？这个我觉得还是比较客观的，这个数据应该说也反映出我们在这个行业的管理水平上，还是有一个非常大的差距。那么这里面比如我们谈到我们1600多家供热单位，从行业管理上来说，也是一个比较困难的一个问题。我们从前年开始，进行了叫达标创优的活动，所谓达标创优就是完全提出一个标准，你在符合标准的最低的地线下，要有一个优质服务的发展方向。那么应该说这两年还有所提高，这里面刚才谈到有些问题，我觉得有的和供暖是直接关系的，比如说暖不暖，有的可能就是相对综合的问题，比如说报销的问题和企业下岗职工的问题。这个可能说起来情况就比较复杂一点，还一个刚才我也注意到，就是大家所谓停暖的需求，这个事应该说我们也是这若干年来，逐渐在形成了一个矛盾的问题，大家都是，比如说在我们计划经济条件下，那时候没有人需要停热。一个是不交费，一个是我住房是唯一的，我没有更多的房子。那么如果是住的房子显然需要供暖这是毫无疑问的，所以既然需要停暖就是说我冬天不住，冬天不住的房子需要停暖我觉得这是应该完全应该满足的，停暖就是停止耗能，节约能源。但是从我们整个系统上来看，到这一点有一定的困难。为什么我们这两年在反复在逐渐地在增加讲热计量的这项任务，通过实施热计量达到了停暖或者说对用热多的需求，应该说都能实现了。那么从现在看，我们有的老的房子，从上到下就这一串管，所有的暖气片都串在一起。所以从目前的管网系统来看和老的那些房子应该说还不具备条件，但是新的房子比如说我们叫水平管，一个管上来然后到每家每户都是那种水电循环的，那么你要停你们家就停吧，你只要是加上热计量的，你把你自己家分段关上，就实现了停暖了。所以我们说通过我们热计量的改造，这个问题会逐渐的得到解决。
三、全市使用热计量采暖的面积
主持人：其实说到热计量我想问一下就是目前全市采用热计量这种方式占到我们供暖面积大概是多少，哪位嘉宾来帮我们说一下这个数据。
王爱民：去年全市的热计量收费面积是超过8000万应该是在8256万平米，那么到今年我们随着新建建筑的投入使用这些新建建筑按照国家相应的这种标准来讲，就是在它竣工的时候，应该是具备热计量条件的，再有一个就是咱们刚才提到的进行的即有居住建筑的热计量改造，包括一些公共建筑的热计量改造，那么今年我们做了一下统计，应该来讲具备热计量条件的这个面积应该是达到了1个多亿了。
主持人：那真正用上热计量是多少？
王爱民：实行这个热计量收费的应该也是在1个亿以上。
主持人：那主要是集中在哪个区？比如说是海淀区还是朝阳还是什么？
李 楠：哪个区都有。
王爱民：今年区域应用这快热计量改造比较集中的在城区主要是朝阳、丰台、海淀、东城，远郊区县也有比较集中的，像昌平区，通州这些面积基本上也都在三四百万平米以上。
四、朝阳区热计量开展情况
主持人：正好朝阳供热办的主任也在这，你能不能给我们介绍一下朝阳目前的热计量的使用情况怎么样，包括我听说热计量它是有一个楼栋洞的总表，然后还有家里的分表。那到底我们是采用什么样的方式进行热计量收费，在这个热计量过程中大家用的怎么样？
戴鸿飞：因为朝阳今年按照市政府的要求，今年也是折子工程任务。朝阳今年等于是从8月6号开始正式实施到10月23号结束，79天的时间，完成了1790万的改造任务，目前来讲主要是进行二、三部的热计量改造，二部就是指1998年7月以后设计的建筑，三部是指2004年7月以后设计的建筑，所以这些改造任务，目前来讲朝阳我们可以这么讲马不停蹄在进行调试，能够力争在咱们11月15号也能够实现热计量的收费。但是这项工作也是因为面积比较大，大家还有希望实现通过GPS无限传输，而且把这个信息还要上传到管委组的平台。每家每户还要对接，它主要改造按照通道面积法按照北京市的统一要求，这个通道面积法就是一个是在咱们楼栋里头，就是那个入口加超声波的流量器然后还要加一个阀。然后在咱们每户里头主要是管道井里头再加一个通胀阀，智能通胀阀。住户里头还有一个温控器它也是无限传出的通过GPS。然后根据住户的需求，有温度射线，从14-24度之间。它根据居民的需求来根据自己的体感要求，我想高点或低点，信息传送到通道阀里头，再给开启大小。然后通过传送到咱们整个的采集器里头，咱们刚才说的计量就是通过动表计量，分户分摊形式，来实现居民的计量收费。它有是两部分，一个是基础热价，另外还有一个计量热价，居民咱们是计量热价是每千瓦时1毛6分钱，然后还有基本热价燃气的话是18块钱，这两个结合起来，最终采用一生供暖费的形式按建筑面积先收30块钱每平米，然后等到你供暖结束之后，应该是超过了30块钱了，这个费用还是由供暖单位承担了，不向居民额外收取了。
主持人：这个目前只是一个试行的一个办法。
戴鸿飞：你要低于这个咱们也可能只是多退少补这种政策现在是，也是一个过渡的方式。
主持人：所以那有的居民要问了，那目前采用这种过渡的方式，那肯定只是一个暂时的方案，那什么时候会取消试行的办法是不是我们热计量用户达到一定规模的时候，目前我们有没有计划呢？今年肯定是不会动了。
李 楠：这个计划不是一个从量上来衡量的，就是达到多少我就不峰顶的。当初市政府做出这个决定，主要是想打消大家的顾虑，让大家接受这种新的东西，节能的东西。有的比如说我作为一个老百姓我也会有顾虑，你看现在按计量收费了，你按面积收的时候，比如说我一个月交两千块钱，同样的温度，一计量我可能交2500了，老百姓就会觉得不合适。那么应该说市政府反复强调，我们改革应该是一种增长的改革，通过任何一个改革形式都是要让老百姓得到更多的好处，更多的实惠。是想主要是想通过这个方法，这个概念让老百姓接受一种什么概念，从目前看，不管怎么用我还是按照这个，不会多余原来的。只是通过我们计量的设施的手段，包括一些节能措施，现在有好多楼房我们叫外围护结构的装修，加一些保温层。那个可能是坚固是同步进行，通过外保温的做这项工作，使他本体的房间耗能指标下降了。那么这些都是配套以后才可以让老百姓觉得我热计量低是我可以通过我自己需求、舒适程度来支出我的用热的支出。同时我不能简单的说，我用多花钱来得到舒适的支出，但是这里面应该说还有另外一个概念就是，我们的热计量是在一个普遍的条件下说的热计量，各家的需求肯定会有不同。那么要想把不同的需求，通过热计量我可以节约钱，但是通过我多支出热费，我也可以收到更舒适的条件。比如说一些特殊情况，家里有老人、有小孩，那可能他需要的温度就高一点，家里全是年轻人温度就低一点，就是说在不同需求的条件下，有一个更加合理科学的支出费用，这样才能最终达到老百姓的满意。
主持人：但是其实我还是特别想了解一下，在我们采取分户热计量用户里面，他最后占到多大比例实际上的用量超过了他的一个基本情况，我们有没有统计。
李 楠：我们前两年做过一些，今年应该说是北京市实施二三部节能的规模比较大，以前我们做了一些试点，那么有一些数据统计。当时的统计就简单的说大概一样一半，就是我们需要多指支出的，就是家里需要多支出的，也是一部分，需要来点省的大概也是50%，那么从量上看省的还是占相对多数。我刚才说的只是家庭的概念，从总量上看省的是多数。因为毕竟我们这两年特别是大家谈到的，从2000年以后我们建筑节能的指标在逐渐的增加，我们在每个单位平米能耗的指标从供热这个角度上说，在逐渐的降低。也就是说他用热的量会越来越小，从户数来说可能是一样一半，但是从他的绝对值来说，肯定是节能的要多。还有一个就是这项政策，我刚才为什么说是普遍的水平，这个普遍的水平指的是什么，比如说我们现在有基本的统计，户均面积大概还在80平米左右。我家庭条件比较好一点，我购了比较好的房子，好的房子一个是质量比较好，另外一个面积大，那么面积大整个的单位耗能虽然不变，但是累计耗能就会有些变化，所以市政府在考虑到以后要逐渐把这项政策要捋顺的时候肯定会考虑到，保证基本用热，我们不可能说让住50平米60平米要多支出
主持人：就是有点像阶梯热价那个感觉似的是吗？就比如说有可能80平米…
李 楠：你阶梯热价只是指的用的量可能阶梯的，但是我们有一个基数，比如你是300平米的房子，你不可能享受300平米，你可能享受300平米中的80平米或者100平米。到时候有一个具体测算。
主持人：现在这个目前还没有一个定论是吗？
李 楠：我们现在的任务是推热计量，先让大家接受，肯定是好事让他做，不管从国家从个人来说都是会受益的，先做好这项工作，然后我们也通过这项工作给大家带来的是什么，比如说，我们有一些虽然是1998年以后的建筑，虽然符合二部的节能，但是可能它的包括它的建设的条件、用的材料或者设计，有的还是耗能比较高，是不是对于这些我们也说只要统一以后全统一了，我想不是。肯定得先对它的耗能的这个有问题先解决耗能问题，然后再让老百姓按照热计量去收费比如说建筑结构该调整调整，该保温的保温，门窗该更换的更换，最终就是我刚才所说的，政府任何出台一个标准出台一个政策，一定让老百姓受益，而不能让老百姓吃亏。
主持人：我们其他嘉宾还有再补充的吗？关于热计量这一块比如说有什么样的提示给大家或者应该注意什么样的问题。
王爱民：热计量在用户的使用过程当中，应该还是注意几点，一个是主要是对一个节能行为的培养，培养居民的节能行为。那么使用热计量用户，既然家里装了热计量装置了，也是按照热量计量进行收费，那么平时就要注意对这些热能的节约，比如说外出比较长的时间的话，可以把这个温度适当的调低，那么对于热计量一些温控设备就是装置上面一些温控器要采取必要的保护措施，不要破坏。还有就是刚才戴主任也提到了，热量有一个温度调节的范围，一般来讲是在14度-22度，那么这个温度就是不宜调的太低，调的太低以后如果是回到居室里头，想着房间在短时间内达到舒适温度，可能就不太理想，需要比较长的时间，那调高的话，就是不太舒适，那么同时也是对能源的浪费，这些方面我们也是在做随着热计量改造工作的进行，我们也加大居民对热计量的认识也是加大对使用方面的这些知识的宣传。
主持人：是不是只有实行了分户热计量的这样的用户才可以说按照个性需求，比如说我需要这间房停暖怎么样？如果他没有实行热计量的话，能不能满足他这个我不需要供热的这样个性需求。
李 楠：有一个原则，不会因为你一个影响别人，只要基本上能符合这个原则，就可以和供热单位去协商。
主持人：我们去年采暖季，其实是有多少其实给他提供这些供热这种个性的服务，满足这种个性需求有没有统计呢？
李 楠：因为他主要是通过这种热计量，剩下的方式我估计都是相对比较复杂的，比如说即便是今天供热，结构上是怎么调整可能都会对供热单位带来一些问题，另外就是我们现在停热的概念是叫热计量部分，都有一个基础的热价。不是说他就完全不挑了，还有就是热的事不像水、电非常敏感、非常直观量化，我一开灯，电表就走了，我一打开水龙头水表就走了。热他有一定的互相的关系，所以我们认为就是从供热行业管理部门，我主张就是这房子它的居住的率越高，对供热来说是越有好处的，你说这房子都空着。
主持人：上下楼左右邻居都没有，就你一个人，肯定也害怕啊，也不安全啊。
李 楠：那是另外一个问题了。
主持人：好的，那关于这种就是个性的停暖的需求，不知道田总这边我们供热企业接受多少呢？
田金风：基本上就是刚才李主任说的这个情况，实现了热计量以后才能彻底。因为过去传统的系统都是单管串联，你要停了你自己的系统就影响楼上楼下。现在新的建筑都变成双管了，双管水平的这种形式，所以这样的话可以方便的去停你的热，但是实际上大家也得认识到我们现在在制订价格过程当中，实际上是有两部定价的，有一个基础价格。就是说白了，你今天不用，但是你明天想用随时给你备着。那么这些成本都是发生的，所以是按照这种定价的方法实施，要注意这个方法。另外我觉得就是说对于我们今年刚才都说了是热计量大面积推广的一年。
主持人：可能这块压力也比较大？
五、供热服务热线全面启动
田金风：压力比较大，另外也提醒咱们广大的用户，实行热计量的这些小区一个是注意一下您的小区的维修电话，因为系统运行，初次运行可能会有这样那样的问题，我们也预备了一些维护维修的人员作为保驾，如果还有其他的问题可以拨打我们的客服热线96069。
主持人：最近能打得通吗？你想这个供暖季马上开始了，肯定巨火爆。
田金风：我们主要还是先是打的小区电话，因为他最近。您只要在我们按照市政市容为的要求，因为我们应该在小区都张贴了施工单位、厂商的电话，包括我们小区的负责人，那么主要是为了方便用户出了故障以后，能够得到及时的处理。所以我想请咱们的广大用户也关注一下。
主持人：好的谢谢，应该说现在我们各个区县它的供暖热线电话都已经准备好了，等待回答或者解答大家的咨询，解答疑问。那接下来我们再来看另外一个网友的问题。这位网友问到如果说用暖气试水，造成了家庭财产的损失，责任谁来承担？有的暖气试了水，上了水之后漏了，这家的地板家具，全都泡了。那这个是有保险公司来赔偿有没有上线，还是说只能自认倒霉，我们现在有没有什么规定呢？
李 楠：我先说大的问题，具体问题一会儿田总再给大家解释。因为田总碰见过这个问题，应该说试水实际上是为了保证供暖，那么发现问题是正常的，所以为什么各个供热单位都请大家在家里留人，通知大家那一段时间。那么我想你刚才说的这个问题，如果家里留人了，如果是有一个良好的配合，应该说是相对来说可以避免，或者说它的损失会降到最小，还有一个问题，这两年出现大量的问题，就是我们用户由于个性化的问题自己改，暖气片搁这位置不合适，挪一下。然后现在的暖气片的品质档次又非常高，原来都得是包装，现在的不用了，现在有的可能都可以作为一种艺术品，所以就动了暖气片。那么我不能说大家动的本身我都不是专业人员来操作，但是毕竟如果要是和我们的供暖单位和他的物业服务的部门要有一个沟通，有一个大家互相了解情况，或者由供暖部门来给你做这个工作，可能我想这种问题法发生的就非常少。有的报纸上登的，买的什么比较知名的品牌结果就裂了，就出现问题了。等到问题再一处理的时候就非常复杂，供热单位觉得你自己更换的，厂家觉得供热单位的操作或者有点什么问题了压力、温度什么的，就比较困难。这个困难我个人认为，最关键的就是缺少我们事前的沟通，如果我们事前沟通好了，某一户要做这一项工作，经过供热单位协商，由供热单位给您提出更好的建议，因为不见得是最贵的，外观最漂亮的。是适合我们家庭采暖形式的，另外每个供热单位水的系统也可能不一样，有的水压力可能不太一致，选择更合适的，那么可能会最大限度的避免这个问题。
主持人：好的，那接下来是不是田总来给我们介绍一下具体情况，比如说我们在这几年供热过程中，有没有接到这个情况，我们是怎么处理的？我们会不会给予赔偿？
田金风：近几年我们遇到这些问题还是比较多的，因为我们按照新的要求我们管道用户的暖气片，在这里头实际上按照供热管理办法实际上还是有一个产权的界定。散热器这块还是归用户所有，公共部分现在目前都由我们进行维修，那么作为一种企业行为我们实际上采取了一种转嫁风险的措施，就是说防范风险，我们实际上给我们上了一个公众责任险，就是由于我们的问题，北京热力的问题。造成了跑、冒、滴、漏造成的损失，那么实际上是由热力公司来赔，因为我们上了一些保险，这实际上跟上车辆的交强险是类似的。那么还有一些厂家包括散热器的厂家，他在卖设备的时候也给用户上一部分的险，实际上就是用户的这种风险能够被覆盖，有人来承担。
主持人：但是我想赔偿应该会有一个上限吧？
田金风：但是这个事情就看保险的相应条款，结合现场的情况因为这个确实情况千奇百怪，什么样的事情都有，每年我们也遇到这种情况，也比较多。
主持人：其实我们最后实际上判断或者实际上分析由我们赔偿占到百分之多少比例呢？
田金风：绝大部分都是我们赔了，因为上水这个事本身是我们系统连接部分泄露，这个是会出现的。真正的出现极端的就是散热器本身的问题，那么只有散热器本身的问题，还有私接私改的问题，就是你没通过任何人你自己把这个暖气改了，刚才像李主任说的那个。那实际上就不在我们的上的保险范围之内。可能他就只能自己负担这个，但是关键刚才李主任说的，这个只是说风险发生，我们怎么去防范这个风险，实际上需要供热企业和我们的广大用户共同去保证这个系统安全，上水的时候其实最关键的这个环节，上水的时候您家里只要留人，及时发现这个问题，那么我们就避免造成更大的这种损失，这个可能是最好的解决办法。
主持人：好的谢谢您，那这方面关于公共责任险，可能是我们热力集团他来提供的，那我们其他的这种供热企业，因为北京有1000多家供热企业，他们是不是也提供这样公众责任险呢？就朝阳情况。
戴鸿飞：朝阳目前据我了解，可能不能集中供暖的企业可能采取的不多，都是大家协商一致，这种来处置。就刚才包括田总他们说的，在实际运作过程中，张贴通知了供暖单位，您家不留人再加上自己夏天的时候装修再拆改，这种情况只能是个人承担了。
主持人：我想问一下王总目前既然会出现这样的问题，我们会不会从全市的角度，要求所有的供热企业都相应的上一个公众责任险，像供热集团这样，还是说因为供热集团是一个大企业他上得起。
王爱民：这个我们还得根据企业像企业他们在实际管理中的实际情况，我们也做一些这方面的具体研究分析，那么到时候看看，在政策制定方面能不能在适当的时机再研究这方面的问题。
李 楠：我再补充一点，我觉得这个事，我作为一个用户来说，我谈谈我的看法。这些都是亡羊补牢的措施，都是事后在处理上的措施，这个治理措施当中还有一个大家会说没涉及到的问题，你既然上的是这种商业险，对于事故责任的判定不仅仅是靠供热单位和用户个人了。我作为一个管理公司我要认真地去考量这些问题，所以问题就比较复杂，比如说暖气片有一些漏水了，它这个漏水，到底是由于暖气片质量本身，还是由于安装过程当中，安装水平有问题，还是因为供热单位的，比如说水温、水压或者升温速度比较复杂了。所以要从根本上解决这个问题和打消这个顾虑，就是我们在我们的供热管理办法当中有一条，第一我们是明确说不应该私自接改这些暖气片，那么如果要有这种需求的话，应该和供热单位取得一下联系，其实非常简单的一个联系，一个协商，一个和谐的小动作，就会把后面的问题都解决了。
主持人：毕竟你再赔偿你的家里也受到损失了。
李 楠：而且这个赔偿说实在的，我们田总我们都碰到好多问题，你真是的地板，我倒觉得专家一来一看，这地板值多少钱，安装费用还有一个标准。有一些我碰到这样的，比如说有张字画，很难说，这个非常复杂，我们肯定觉得老百姓，作为我个人来说，我受到这个损失我心里是非常不满意的，但是后期的工作。
主持人：毕竟他也跟着揪心。
李 楠：还有一个就是刚才我们说的，只要是一般的小问题，因为我们上水有一个过程的，供热单位注水、打压的时候，如果有大量的泄露，他就会马上停下来。不会说就让你跑的没完没了，有的大问题往往出现在供热过程中。供热过程中压力很高了，流量也非常大，温度也非常高，那时候如果出现问题我觉得损失会更大，你说的泡成什么样了，那显然是过程当中的，如果是初期阶段，因为大家那时候还比较关注，我打压的目的就是看你家漏不漏，那时候关注点还比较容易解决。
主持人：好的谢谢您，我们的时间稍微有点超时了，那最后再来问几个网友的留言，这位网友说说我们是小区物业供暖，我家建筑面积是60平米，建筑面积11平米，那么他们最后是按71平米收费对吗？
王爱民：从他的问题上来看，建筑面积60，公摊面积11，这个说法可能会有一些问题，如果说他是使用面积是60，公摊面积是11的话，这么算下来建筑面积正好是71平米，再根据他的供热具体那种供热方式乘以价格得出他这个全年的采暖费。
主持人：好的接下来我们再来看，目前我们知道从去年还是前年我们开始实现供暖合同的签订，目前我们合同的签订率大概是多少？
李 楠：这个合同签订率从目的统计来说看，先从收费率来看，我们这两年收费率在逐渐提高。
主持人：现在达到多少了呢？
李 楠：大概全市平均84%，热力集团可能这两年增加的速度，但是收费率的提高，显然和他企业的付出和努力，工作让老百姓满意，我觉供热这个事是一个最能体现和谐的这么一个事，因为供热不是一个简单商品，简单的量化特别清晰你拿走了就完了，而是大家得共建这么一个和谐的大的环境，那么这两年我们本来是想通过供热居民供热合同来捋清楚供热和用热的责任和关系，那么大家都知道，逐渐的在市场化当中契约的概念应该说是我们每一个供热单位和每一个公民用户都应该逐渐的增加的，我依法或者依据来行使我的权利和义务，我该享受什么样的服务，有白纸黑字上写着呢，你供热单位就得给我提供这种服务。我该承担什么，比如说那些该承担、该配合的该做的工作，比如像家里留人，这项工作肯定是在我们协议当中也会出现的，那么只有这样才能做好这项工作，那么这两年合同的签约大概是前年开始，那么我们长久以来是作为叫供暖是一个福利概念，单位给我交钱，我什么都不用管了，到时候就用热了。所以我们那时候的概念就是不太习惯，某一个公司来跟我签合同，所以我们这两年也在逐渐做这个工作，热力集团我觉得这两年做的相对来说是比较好，那么传统的这些其他的单位，也都在做，热的事又有一个客观条件，就是我签不签反正你得给我供上了，我只要不缺你钱我签它干吗？大家可能有各种各样的想法。
主持人：包括我们在直拨开始之前就有人打电话，说不管怎么样你得先保证居民供热。
李 楠：这个没问题，但是我觉得其实如果我们都有良好的服务和享受服务，如果我们之间不产生问题了，我个人觉得协议有没有好像就不是非常重要了。那么其实这个协议包括合同他都是在我们整个配合过程当中，经营和使用过程当中出现问题了以后，我们有条件约束来保障我们的权利义务，我们是想通过让大家签订这份合同然后再主张自己的权利的时候有非常好的依据，所以我也想通过咱们这个媒体也号召大家，主动的和认真的去和供热单位去签订合同，然后让大家特别清楚明晰供热单位应该给我提供什么样的服务，他不提供服务了，我就通过合同来跟他说，这样就显得依据就特别充分，同时该我配合的，该我的帮助做工作的，我也做，尽到我们每一个公民的义务，这样把我们整个供热工作才能搞好，所以说这是一个大和谐的问题，大家都共同努力才能做好这项工作。
主持人：最后一个问题，我们之前也是反复说了，如果供热不达标，供热企业会承担相应责任，退费或者返还全部的供暖费，我不知道在去年供暖季是一个什么样的情况？能不能给我们来介绍一下。
戴鸿飞：朝阳的这块是这样，只是有个别用户出现这个问题，合同这几个文本一个是按建筑面积，还有一个按热计量的，还有一个是按公共部分的。居民这块据我们统计，可以说个别用户有出现这种情况，温度不达标通过第三方认定，这种情况在去年只有一户，他通过第三方测温，因为当时可能住户就喊第三方去了，没和供暖单位去，这个供暖单位不认可，所以出现这种问题，咱们说这种情况应该是三方都在场，大家更认可，最后这个问题也是协商解决了。
主持人：其实不管怎么样有没有第三方，或者是我们承诺返还供暖费，包括赔偿等等问题，我希望不管怎么样还是能够保障居民家里冬季供暖的节奏，包括还有网友说，冬天的晚上和中午不热，还有居民说，感觉家里温度不达标，但是实际上测量是达标的，其实像这种问题，我们年年作客年年有，年年都在提。
李 楠：我们有一个第三方，供热单位就是愿意说我们都达标了。我们可能觉得我们室内温度比较低，就有一个第三方作为一个公正检验的代表，我们当初设置这个办法，上是为了保证老百姓的利益，因为在整个供热和用热这个状况来看，老百姓相对来说是弱视，我不可能随时检测你供热水平，温度。有这个第三方就是老百姓在有质疑的时候，通过我们的第三方来更公正的把这个问题说清楚。
主持人：但是我听说第三方的费用也不低呢。
李 楠：这个事定了几年了，如果是供热单位的问题，供热单位就要处理，这个问题我还是这么想，就是供暖显然不会很少是一家一户的事，如果说不热或者这楼不热，或者这个户型不热，或者这个单元不热，那么有一定的共性。那么不会是简单的，就我们家不热了，我说什么意思呢，这种问题应该是比较好分析的。简单的各家不热，有自己比如说自己调什么出现的问题，还有我刚才说的夜里，就是现在，我们供热有好多的系统是智能化的，这个智能化是什么，就是给一个每天的温度曲线，比如说今天要烧锅炉，我可能把明天的温度曲线先模拟出来。模拟出来以后按照不同的温度，燃气供计量就不同，那会在有一定的条件下，比如说，在设置到夜里即便温度低了，夜里温度稍微降下来，我觉得这不是很明显的降温，如果明显的就是一种事故状态了，另外一个我也碰到这种情况，显然早上起来比如说5、6点钟不热，他可能是一种节能的一种考虑，但是如果说给老百姓或者给用户带来不方便，如果只是一个质疑，我觉得我们解释也就行，如果有不方便那就和供暖公司说一下到底是怎么回事。
主持人：那么非常感谢我们四位嘉宾来作客直播间我，希望我们今冬能给百姓一个暖和温暖的冬天，也非常感谢网友的参与，本期访谈就到这里。
